{"id":132,"date":"2017-06-08T19:01:31","date_gmt":"2017-06-08T23:01:31","guid":{"rendered":"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/?p=132"},"modified":"2020-09-03T13:51:00","modified_gmt":"2020-09-03T17:51:00","slug":"quatre-arguments-qui-rendent-les-commentaires-indigestes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/quatre-arguments-qui-rendent-les-commentaires-indigestes\/","title":{"rendered":"Quatre arguments qui rendent les commentaires indigestes"},"content":{"rendered":"<p>Quelle est la pire invention du 21<sup>e<\/sup> si\u00e8cle? J\u2019aimerais mettre en nomination le commentaire web<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"1\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-1\">1<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-1\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"1\">En deuxi\u00e8me place\u00a0: le <a href=\"https:\/\/www.kickstarter.com\/projects\/1243275397\/air-umbrella?lang=fr\">parapluie \u00e0 air<\/a><\/span>.<!--more--><\/p>\n<p>Le commentaire web, \u00e0 la base, semble \u00eatre une excellente id\u00e9e. De l\u2019interaction entre auteurs et lecteurs? Une fa\u00e7on pratique d\u2019offrir une critique constructive, de relever des erreurs ou de signifier son appr\u00e9ciation? Un lieu de discussion parfaitement adapt\u00e9 \u00e0 un group d\u2019internautes partageant un int\u00e9r\u00eat commun? Que demander de plus? De fait, toutes ces choses sont des b\u00e9n\u00e9fices r\u00e9els de la section commentaires, et ils suffisent sans doute \u00e0 justifier l\u2019omnipr\u00e9sence de ladite section dans les sites web de l\u2019\u00e8re 2.0<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"2\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-2\">2<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-2\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"2\">Me semble que \u00ab\u00a0Web 2.0\u00a0\u00bb \u00e7a fait tr\u00e8s \u00ab\u00a0ann\u00e9es 2000\u00a0\u00bb et qu\u2019on devrait \u00eatre rendus \u00e0 la version 3 ou quelque chose. Enfin, peu importe.<\/span>.<\/p>\n<p>Et pourtant.<\/p>\n<p>Consid\u00e9rons le sc\u00e9nario suivant. Vous lisez un article <em>passionnant<\/em> sur les internets<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"3\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-3\">3<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-3\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"3\">\u00e7a pourrait aussi \u00eatre une vid\u00e9o<\/span>, quelque chose d\u2019intelligent, de bien \u00e9crit, qui vous apprend plein de trucs et qui vous fait repenser votre rapport \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Vous arrivez \u00e0 la fin de l\u2019article. Vous ressentez cette l\u00e9g\u00e8re tristesse qui accompagne la fin d\u2019un moment agr\u00e9able comme un bon livre\u00a0: vous voudriez en lire plus. Vous remarquez alors que la page contient une section commentaires \u2014 et que, mieux encore, de pr\u00e9c\u00e9dents lecteurs ont laiss\u00e9 <em>pas moins de 53 commentaires<\/em>!<\/p>\n<p>All\u00e9luia! Vous allez pouvoir continuer \u00e0 en apprendre sur le sujet du jour \u2014 et, en plus, recueillir l\u2019avis de vos contemporains!<\/p>\n<p>Vous faites d\u00e9filer la page et entamez votre lecture\u2026 et il ne vous faut pas tr\u00e8s longtemps pour constater que\u00a0:<\/p>\n<ul>\n<li>Beaucoup de commentaires semblent avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9crits par des gens qui n\u2019ont pas lu l\u2019article;<\/li>\n<li>Plusieurs sont hors sujet ou m\u00eame du spam pur et simple (\u00ab\u00a0Je Suis Une M\u00e8re C\u00e9libataire Et Je Gagne 6510$ Par Semaine Gr\u00e2ce \u00c0 Cette Astuce.. Cliquez Ici Pour Savoir Comment\u00a0\u00bb);<\/li>\n<li>La principale fa\u00e7on de faire valoir un avis contraire (par rapport \u00e0 l\u2019article ou \u00e0 un autre commentaire) consiste \u00e0 faire pleuvoir des insultes;<\/li>\n<li>La qualit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale des commentaires est <em>de loin<\/em> inf\u00e9rieure \u00e0 celle de l\u2019article.<\/li>\n<\/ul>\n<p>R\u00e9sultat\u00a0: votre plaisir d\u2019avoir lu l\u2019article est au moins partiellement g\u00e2ch\u00e9 par la section commentaires. Merci, Web 2.0.<\/p>\n<p>Ce sc\u00e9nario vous est-il familier? (Il y a aussi la variante o\u00f9 vous <em>savez<\/em> que la section commentaires ne contiendra que de la merde intellectuelle, mais que vous <em>d\u00e9cidez quand m\u00eame de la lire<\/em>. C\u2019est souvent mon cas et je ne sais pas trop pourquoi. Procrastination? Masochisme? Plaisir malsain \u00e0 observer le pire dont est capable l\u2019humanit\u00e9?)<\/p>\n<p>Donc, oui, les commentaires de mauvaise qualit\u00e9 abondent, notamment sur YouTube ou sur n\u2019importe quel article traitant d\u2019un sujet polarisant (la politique, notoirement). On conna\u00eet les principaux coupable\u00a0: les trolls, le spam, la <a href=\"http:\/\/www.techspot.com\/news\/52214-survey-finds-people-are-less-polite-on-social-media-than-in-person.html\">tendance document\u00e9e<\/a> qu\u2019ont les humains \u00e0 \u00eatre moins poli en ligne qu\u2019en personne.<\/p>\n<p>De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 du spectre, il existe une foule de sites o\u00f9 la plupart des commentaires sont int\u00e9ressants et refl\u00e8tent une pens\u00e9e bien ordonn\u00e9e. C\u2019est le cas des blogues contenant des articles longs qui requi\u00e8rent un certain effort de lecture<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"4\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-4\">4<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-4\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"4\">Donc, ouais, n\u2019h\u00e9sitez pas \u00e0 commenter sur mon site, j\u2019ai confiance que vous n\u2019\u00eates pas un troll si vous lisez vraiment ce que j\u2019\u00e9cris<\/span>. Les syst\u00e8mes o\u00f9 l\u2019on peut voter pour les meilleurs commentaires (\u00ab\u00a0upvote\u00a0\u00bb) et contre les mauvais (\u00ab\u00a0downvote\u00a0\u00bb) permettent par ailleurs de rendre la section commentaires beaucoup plus tol\u00e9rable. M\u00eame lorsqu\u2019aucun syst\u00e8me particulier n\u2019est en place, certains commentaires se d\u00e9tachent du lot par leur humour ou leur intelligence.<\/p>\n<p>Ceci dit, m\u00eame dans les meilleurs sites, de nombreux commentaires souffrent de divers probl\u00e8mes qui les rendent au pire toxiques, au mieux indigestes. Beaucoup sont mal \u00e9crits \u2014 peu de gens, apr\u00e8s tout, sont d\u2019habiles communicateurs. Beaucoup manquent d\u2019originalit\u00e9 et r\u00e9p\u00e8tent des clich\u00e9s. Beaucoup sont truff\u00e9s de fautes de raisonnement, aussi appel\u00e9es sophismes.<\/p>\n<p>Il arrive assez souvent qu\u2019un commentaire en apparence coh\u00e9rent se r\u00e9v\u00e8le, lors d\u2019un examen rapproch\u00e9, contenir un sophisme. C\u2019est toujours d\u00e9cevant (bien que parfois satisfaisant, si le sophisme d\u00e9fend un point de vue adverse, le rendant ainsi vuln\u00e9rable), car la discussion ne peut pas avancer sur la base d\u2019erreurs logiques. L\u00e0 o\u00f9 l\u2019on croyait entrevoir une opinion nouvelle, on trouve finalement un grand vide, parfois suivi de commentaires inutiles parce qu\u2019ils attaquent un argument qui s\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 vaincu lui-m\u00eame.<\/p>\n<p>D\u2019autres que moi (\u00e0 commencer par Aristote) ont compil\u00e9 des listes de sophismes<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"5\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-5\">5<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-5\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"5\"><a href=\"https:\/\/yourlogicalfallacyis.com\/fr\">Par exemple<\/a><\/span>. Dans une modeste tentative d\u2019am\u00e9liorer la qualit\u00e9 des discussions du web, en voici quatre.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>1. L\u2019homme-ou-femme-ou-personne-de-sexe-ind\u00e9termin\u00e9 de paille<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-1221 size-medium\" src=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-hofopdsidp-274x300.png\" alt=\"\" width=\"274\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-hofopdsidp-274x300.png 274w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-hofopdsidp-456x500.png 456w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-hofopdsidp.png 627w\" sizes=\"auto, (max-width: 274px) 100vw, 274px\" \/><\/h2>\n<p>L\u2019homme de paille, ou HOFOPDSI de paille pour faire politiquement correct, consiste \u00e0 cr\u00e9er une version affaiblie de l\u2019argument adverse afin de mieux l\u2019attaquer.<\/p>\n<p>En d\u2019autres termes, au lieu de vous battre contre un vrai chevalier<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"6\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-6\">6<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-6\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"6\">ou une vraie chevali\u00e8re<\/span>, vous construisez un \u00e9pouvantail, plantez votre \u00e9p\u00e9e dedans, et d\u00e9clarez que vous \u00eates le vainqueur et que vous vous m\u00e9ritez la main de la princesse<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"7\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-7\">7<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-7\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"7\">ou du prince<\/span>. Honn\u00eatement, la princesse<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"8\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-8\">8<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-8\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"8\">ou le prince<\/span> risque d\u2019\u00eatre fort peu impressionn\u00e9e.<\/p>\n<p>\u00c0 quoi ressemble un HOFOPDSI de paille sur le terrain? Il commence souvent par \u00ab\u00a0Donc\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Si j\u2019ai bien compris\u00a0\u00bb, suivi d\u2019un r\u00e9sum\u00e9 de l\u2019argument adverse qui prouve hors de tout doute que l\u2019auteur du sophisme n\u2019a pas \u00ab\u00a0bien compris\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><strong>Exemple\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><em>Interlocuteur A\u00a0: \u00ab\u00a0La poutine est un cas d\u2019appropriation culturelle par le Canada. Nous devrions insister pour qu\u2019elle soit reconnue comme un plat sp\u00e9cifiquement qu\u00e9b\u00e9cois lorsqu\u2019elle est servie \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur du Qu\u00e9bec.\u00a0\u00bb<\/em><\/p>\n<p><em>Interlocuteur B\u00a0: \u00ab\u00a0Donc, si j\u2019ai bien compris, on devrait interdire aux Canadiens anglais de manger de la poutine? C\u2019est compl\u00e8tement idiot.\u00a0\u00bb<\/em><sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"9\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-9\">9<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-9\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"9\"><a href=\"http:\/\/news.nationalpost.com\/news\/canada\/the-dark-side-of-poutine-canada-taking-credit-for-quebec-dish-amounts-to-cultural-appropriation-academic-says\">Inspiration<\/a><\/span><\/p>\n<p>Qu\u2019est-ce qui cloche dans cet exemple? B a sciemment mal interpr\u00e9t\u00e9 l\u2019argument de A pour en faire une version extr\u00eamement facile \u00e0 attaquer. \u00c9videmment que si quelqu\u2019un sugg\u00e9rait d\u2019interdire la consommation de poutine si vous n\u2019\u00eates pas qu\u00e9b\u00e9cois, (ou de tacos si vous n\u2019\u00eates pas mexicain, de sushis si vous n\u2019\u00eates pas japonais, etc.), ce serait une position ind\u00e9fendable.<\/p>\n<p>L\u2019exemple est un peu grossier. On voit tout de suite que l\u2019argument de B n\u2019a pas de poids et, pire, qu\u2019il ne r\u00e9pond pas du tout \u00e0 l\u2019argument de A. (Cela n\u2019emp\u00eache pas cet argument de prolif\u00e9rer sur les internets d\u00e8s qu\u2019il est question d\u2019appropriation culturelle<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"10\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-10\">10<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-10\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"10\">Je note ici que l\u2019appropriation culturelle est un concept relativement complexe dont je ne sais pas trop quoi penser en g\u00e9n\u00e9ral. Il me semble assez clair que le ph\u00e9nom\u00e8ne existe, mais pas clair du tout comment d\u00e9terminer ce qui devrait en faire partie \u2014 ceux qui voient des cas d\u2019appropriation culturelle partout me semblent avoir aussi tort que ceux qui n\u2019en voient nulle part.<\/span>.) Un sophiste habile parviendrait \u00e0 cr\u00e9er un HOFOPDSI de paille tr\u00e8s similaire \u00e0 l\u2019argument original, mais comportant une faille aussi subtile qu\u2019ais\u00e9ment critiquable<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"11\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-11\">11<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-11\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"11\">Je n\u2019ai pas d\u2019exemple parce que je ne suis visiblement pas un sophiste habile.<\/span>. En gros, un robot qui ressemble \u00e0 un chevalier, qui parle et qui se bat comme un chevalier, mais qui est programm\u00e9 pour perdre. M\u00eame la princesse<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"12\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-12\">12<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-12\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"12\">ou le prince<\/span> risquerait de se faire avoir. Et ce serait malheureux, parce que la discussion porterait d\u00e8s lors sur des arguments fictifs.<\/p>\n<p>\u00c0 vaincre sans p\u00e9ril, on triomphe sans gloire.<\/p>\n<p><strong>Solution\u00a0<\/strong>: r\u00e9sister \u00e0 la tentation de r\u00e9p\u00e9ter ou de r\u00e9sumer l\u2019argument adverse. Ne pas pr\u00eater de propos \u00e0 l\u2019adversaire. Attaquer ce qu\u2019il a dit, ni plus ni moins.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>2. La pente savonneuse recouverte de crazy carpets<\/h2>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-1311 size-medium\" src=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2017\/06\/3-pente-serpents-300x224.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"224\" \/><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-1410\" src=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2017\/06\/3-pente-serpents-1-300x224.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"224\" srcset=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2017\/06\/3-pente-serpents-1-300x224.png 300w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2017\/06\/3-pente-serpents-1-768x574.png 768w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2017\/06\/3-pente-serpents-1-175x131.png 175w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2017\/06\/3-pente-serpents-1-669x500.png 669w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2017\/06\/3-pente-serpents-1.png 1000w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/p>\n<p>Imaginez une pente abrupte qu\u2019une \u00e2me malfaisante a enduite de savon et sur laquelle elle a dispos\u00e9 tout plein de crazy carpets (aussi appel\u00e9s tapis-luges, apparemment). Vous vous trouvez au sommet, sur une surface stable. Faites un pas dans la mauvaise direction, et vous glisserez jusqu\u2019en bas, dans un trou noir infest\u00e9 de serpents venimeux anthropophages.<\/p>\n<p>Voil\u00e0 la situation qu\u2019imaginent sans aucun doute nombre de commentateurs internet lorsqu\u2019ils sortent le sophisme dit de la pente glissante.<\/p>\n<p><strong>Exemple<\/strong><\/p>\n<p><em>Les gais veulent se marier, soit. Mais alors, qu\u2019est-ce qui emp\u00eachera les polygames de demander la m\u00eame chose? Les p\u00e9dophiles? Les adeptes de la bestialit\u00e9? Clairement, l\u00e9galiser le mariage gai m\u00e8nera notre soci\u00e9t\u00e9 tout droit dans l\u2019immoralit\u00e9 et la d\u00e9pravation!<\/em><sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"13\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-13\">13<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-13\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"13\">Note\u00a0: je n\u2019ai probablement pas fait assez fait de fautes dans cet exemple pour le rendre r\u00e9aliste<\/span><\/p>\n<p>Dans cet exemple un peu dat\u00e9, l\u2019argumentateur all\u00e8gue que la l\u00e9galisation du mariage gai aura un certain nombre de cons\u00e9quences, et que lesdites cons\u00e9quences auront eux-m\u00eames une cons\u00e9quence d\u00e9sastreuse (la d\u00e9pravation). Ce serait un bon argument si les liens entre causes et effets allaient de soi ou s\u2019ils \u00e9taient au moins soutenus par de bons arguments. Si, en gros, l\u00e9galiser le mariage gai revenait vraiment \u00e0 mettre le pied sur une<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"14\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-14\">14<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-14\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"14\">un?<\/span> crazy carpet.<\/p>\n<p>Est-ce le cas? Examinons la proposition\u00a0:<\/p>\n<p>L\u00e9galisation du mariage gai &#8212;&gt; L\u00e9galisation du mariage polygame<\/p>\n<p>Pour que cette proposition soit juste, il faut que la l\u00e9galisation du mariage gai augmente substantiellement les chances de voir le mariage polygame suivre la m\u00eame voie. Ce n\u2019est pas une position compl\u00e8tement vide de sens\u00a0: peut-\u00eatre que des activistes polygames pourraient profiter de l\u2019occasion pour faire valoir leurs arguments. Le probl\u00e8me est que la polygamie est un cas tellement diff\u00e9rent de l\u2019homosexualit\u00e9 que les arguments qui ont servi \u00e0 justifier l\u2019un des deux n\u2019ont pas grand-chose \u00e0 voir avec l\u2019autre. Et la l\u00e9galisation du mariage gai ne change rien \u00e0 la qualit\u00e9 de ces arguments\u00a0: ils sont aussi bons ou mauvais avant qu\u2019apr\u00e8s.<\/p>\n<p>Tiens, un autre exemple\u00a0:<\/p>\n<p><strong>Autre exemple<\/strong><\/p>\n<p><em>Si l\u2019\u00c9cosse\/la Catalogne\/autre r\u00e9gion s\u00e9paratiste en Europe devient ind\u00e9pendante, ce serait dangereux car d\u2019autres r\u00e9gions voudront se s\u00e9parer, et on assistera \u00e0 la balkanisation de l\u2019espace europ\u00e9en. Et alors, qu\u2019est-ce qui emp\u00eachera des sous-r\u00e9gions, des villes ou m\u00eame des quartiers de d\u00e9clarer leur ind\u00e9pendance? <\/em><\/p>\n<p>Il est possible qu\u2019il y ait, dans une certaine mesure, un effet d\u2019entra\u00eenement si une r\u00e9gion d\u2019Europe acquiert son ind\u00e9pendance. Il est m\u00eame possible que cela m\u00e8ne \u00e0 des effets n\u00e9gatifs. Mais une \u00ab\u00a0balkanisation\u00a0\u00bb de l\u2019Europe? Des villes qui d\u00e9clarent leur ind\u00e9pendance? \u00c7a ne va pas de soi du tout. Les raisons qu\u2019a la Catalogne de dire bye bye \u00e0 la monarchie espagnole n\u2019ont que peu \u00e0 voir avec celles que pourraient invoquer une ville ambitionnant de devenir une cit\u00e9-\u00c9tat. La r\u00e9alit\u00e9 est complexe, les arguments tr\u00e8s diff\u00e9rents, et les crazy carpets ne sont pas des crazy carpets, mais bien des tapis antid\u00e9rapants.<\/p>\n<p><strong>Solution\u00a0<\/strong>: rien de plus normal que d\u2019attaquer une position en montrant ses cons\u00e9quences possibles. Mais chaque lien de cause \u00e0 effet, sans exception, doit \u00eatre justifi\u00e9.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>3. Attaquer une comparaison parce que rien ne ressemble moins \u00e0 une pomme qu\u2019une poire<\/h2>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-1224\" src=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-pomme-et-poire-300x192.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"192\" srcset=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-pomme-et-poire-300x192.png 300w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-pomme-et-poire-768x493.png 768w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-pomme-et-poire-779x500.png 779w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-pomme-et-poire.png 781w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/p>\n<p>J\u2019ai toujours eu un probl\u00e8me avec l\u2019expression \u00ab\u00a0on ne compare pas des pommes avec des poires\u00a0\u00bb<sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"15\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-15\">15<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-15\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"15\">Ou sa version anglaise, qui pr\u00e9f\u00e8re ne pas comparer les pommes aux oranges. Une version existe aussi avec les bananes. La pomme semble \u00eatre une constante.<\/span>. Il me semble que peu de choses sont <em>davantage<\/em> comparables que les pommes et les poires. En fait, comparons-les\u00a0:<\/p>\n<table style=\"height: 672px;\" width=\"842\">\n<tbody>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\"><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>POMME<\/strong><\/span><\/td>\n<td style=\"width: 280px;\"><span style=\"color: #339966;\"><strong>POIRE<\/strong><\/span><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><strong>Type de chose<\/strong><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\">Fruit<\/td>\n<td style=\"width: 280px;\">Fruit<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><strong>Forme<\/strong><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\">Approximativement sph\u00e9rique<\/td>\n<td style=\"width: 280px;\">Forme de\u2026 poire<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><strong>Couleur<\/strong><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\">Rouge, vert ou jaune<\/td>\n<td style=\"width: 280px;\">Vert, jaune, rouge ou brun<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><strong>Taille<\/strong><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\">Celle d\u2019un poing ferm\u00e9<\/td>\n<td style=\"width: 280px;\">Celle d\u2019un poing ferm\u00e9 avec une bosse<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><strong>Go\u00fbt<\/strong><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\">Sucr\u00e9 ou acidul\u00e9<\/td>\n<td style=\"width: 280px;\">Doux et sucr\u00e9<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><strong>Pousse dans\u2026<\/strong><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\">Un arbre<\/td>\n<td style=\"width: 280px;\">Un arbre<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><strong>Origine<\/strong><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\">Kazakhstan<\/td>\n<td style=\"width: 280px;\">Chine \/ Asie centrale<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td style=\"width: 279px;\"><strong>On en tire un alcool appel\u00e9\u2026<\/strong><\/td>\n<td style=\"width: 376px;\">Cidre<\/td>\n<td style=\"width: 280px;\">Cidre ou poir\u00e9<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p>Pas si diff\u00e9rent, non? Certainement pas <em>incomparable<\/em>.<\/p>\n<p>Et pourtant, d\u00e8s que quelqu\u2019un tente d\u2019illustrer sa position \u00e0 l\u2019aide d\u2019une comparaison, les chances sont bonnes qu\u2019un adversaire lui lance\u00a0: \u00ab\u00a0Tu compares des pommes avec des poires!\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Ben oui, et alors?<\/p>\n<p><strong>Exemple<\/strong><\/p>\n<p><em>Interlocuteur K\u00a0: Le Qu\u00e9bec et Isra\u00ebl devraient renforcer leurs liens parce que ce sont des territoires qui ont beaucoup en commun\u00a0: 8 millions d\u2019habitants, une \u00e9conomie moderne, une culture et une langue qui les distinguent des pays environnants, un groupe majoritaire pr\u00e9sent dans (approximativement) la m\u00eame proportion\u2026 <\/em><\/p>\n<p><em>Interlocuteur L\u00a0: Isra\u00ebl est un \u00c9tat voyou qui commet un apartheid contre le peuple palestinien! Toute comparaison entre Isra\u00ebl et le Qu\u00e9bec est invalide!<\/em><\/p>\n<p>Bon, on peut certes consid\u00e9rer Isra\u00ebl comme un \u00c9tat voyou qui commet un apartheid contre le peuple palestinien. Et on peut en conclure qu\u2019il ne faudrait pas coop\u00e9rer avec ce pays. Mais pourquoi ajouter que le Qu\u00e9bec et Isra\u00ebl ne peuvent \u00eatre compar\u00e9s? Qu\u2019on le veuille ou non, ils poss\u00e8dent plusieurs points communs, m\u00eame si certaines diff\u00e9rences sont de taille (\u00e0 commencer par l\u2019absence, au Qu\u00e9bec, de quelque chose qui ressemble au conflit isra\u00e9lo-palestinien).<\/p>\n<p>On peut \u2014 et on devrait \u2014 attaquer une comparaison qui se fonde sur des informations inexactes. Mais si la comparaison est correcte, rien ne sert de dire qu\u2019il s\u2019agit de pommes et de poires, comme si ce seul fait permettait de faire s\u2019effondrer un argument qui nous d\u00e9pla\u00eet. D\u2019ailleurs, il est assez futile de souligner qu\u2019une pomme n\u2019est pas<em> rigoureusement identique<\/em> \u00e0 une poire, ni le Qu\u00e9bec \u00e0 Isra\u00ebl. Tout le monde le sait. La comparaison sert g\u00e9n\u00e9ralement moins d\u2019argument que d\u2019illustration, alors ne gaspillez pas vos mots \u00e0 l\u2019attaquer\u00a0: vous raterez votre cible<\/p>\n<p><strong>Solution\u00a0<\/strong>: expliquer pourquoi une comparaison est <em>impertinente<\/em> (par exemple, affirmer que la similitude entre Isra\u00ebl et le Qu\u00e9bec importe peu) plut\u00f4t que de d\u00e9clarer qu\u2019elle est <em>invalide<\/em>. Mieux encore\u00a0: l\u2019ignorer compl\u00e8tement et s\u2019attarder aux vrais arguments.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>4. Brandir le point Godwin<\/h2>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-1220\" src=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-godwin-300x91.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"91\" srcset=\"https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-godwin-300x91.png 300w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-godwin-1024x309.png 1024w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-godwin-768x232.png 768w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-godwin-1536x464.png 1536w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-godwin-1025x310.png 1025w, https:\/\/etiennefd.com\/cteniq\/wp-content\/uploads\/sites\/1\/2020\/08\/3-godwin.png 2002w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/p>\n<p>Vous connaissez la loi de Godwin?<\/p>\n<p><em>\u00ab Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilit\u00e9 d&rsquo;y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s\u2019approche de 1.\u00a0\u00bb<\/em><sup class=\"modern-footnotes-footnote \" data-mfn=\"16\" data-mfn-post-scope=\"000000004d4954710000000060cb9281_132\"><a href=\"javascript:void(0)\"  role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-describedby=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-16\">16<\/a><\/sup><span id=\"mfn-content-000000004d4954710000000060cb9281_132-16\" role=\"tooltip\" class=\"modern-footnotes-footnote__note\" tabindex=\"0\" data-mfn=\"16\">Mike Godwin, 1990. <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Loi_de_Godwin\">Dixit Wikip\u00e9dia<\/a><\/span><\/p>\n<p>Atteindre le \u00ab\u00a0point Godwin\u00a0\u00bb revient \u00e0 faire ce genre de comparaison, et cela est g\u00e9n\u00e9ralement consid\u00e9r\u00e9 comme signe que l\u2019un des interlocuteurs s\u2019est discr\u00e9dit\u00e9 et qu\u2019il vaut mieux clore la discussion avant qu\u2019elle ne d\u00e9g\u00e9n\u00e8re davantage.<\/p>\n<p>(Le sophisme qui consiste \u00e0 comparer une chose \u00e0 Hitler pour l\u2019attaquer \u2014 et dont l\u2019in\u00e9vitabilit\u00e9 suppos\u00e9e sert de base \u00e0 la loi de Godwin \u2014 porte le doux nom latin de <em>reductio ad Hitlerium<\/em>.)<\/p>\n<p>Le probl\u00e8me avec le point Godwin survient lorsqu\u2019on l\u2019utilise syst\u00e9matiquement d\u00e8s que quelqu\u2019un ose un <em>reductio ad Hitlerium<\/em> \u2014 ou m\u00eame un argument o\u00f9 la comparaison avec les nazis est appropri\u00e9e.<\/p>\n<p><strong>Exemple<\/strong><\/p>\n<p><em>Interlocuteur P\u00a0: Je m\u2019inqui\u00e8te beaucoup de l\u2019arriv\u00e9e de Trump \u00e0 la t\u00eate des \u00c9tats-Unis. M\u00eame s\u2019il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu selon les r\u00e8gles, il pourrait plonger son pays dans l\u2019autoritarisme. Apr\u00e8s tout, Hitler aussi a pris le pouvoir de fa\u00e7on d\u00e9mocratique, et on sait ce qui s\u2019est pass\u00e9 ensuite. <\/em><\/p>\n<p><em>Interlocuteur Q\u00a0: Bravo pour ton point Godwin! Z\u00e9ro cr\u00e9dibilit\u00e9. Liberals are so biased, Trump is the besssssst<\/em><\/p>\n<p>On a ici affaire \u00e0 un cas sp\u00e9cial du point 3 sur les pommes et les poires. La comparaison entre Trump et Hitler n\u2019est pas si mauvaise, non? Il y a certainement de nombreux points communs. Mais pour l\u2019ardent d\u00e9fenseur de Trump qu\u2019est l\u2019interlocuteur Q, la simple mention de Hitler suffit \u00e0 invalider les propos de P. Il ne lui reste qu\u2019\u00e0 remercier Mike Godwin de lui avoir fourni l\u2019expression parfaite pour faire taire son adversaire.<\/p>\n<p>En r\u00e9alit\u00e9, Mike Godwin n\u2019a fait rien de la sorte. Sa \u00ab\u00a0loi\u00a0\u00bb \u00e9tait au d\u00e9part une simple observation sur le comportement des internautes. Elle s\u2019est mut\u00e9e en un terrible outil de censure qui rend peu \u00e0 peu les r\u00e9f\u00e9rences aux nazis taboues, parce que qui voudrait offrir une cible aussi facile? Bon, j\u2019exag\u00e8re, mais pour vrai, ne faites pas l\u2019erreur de penser qu\u2019un adversaire a perdu de sa cr\u00e9dibilit\u00e9 simplement parce qu\u2019il a compar\u00e9 quelqu\u2019un ou quelque chose \u00e0 Hitler. \u00c7a ne change rien \u00e0 la force (ou \u00e0 la faiblesse) de ses arguments.<\/p>\n<p>Le sophisme dont il est question ici porte, lorsqu\u2019on g\u00e9n\u00e9ralise, un nom tr\u00e8s m\u00e9ta\u00a0: le sophisme du sophisme.<\/p>\n<p>Si un adversaire commet un sophisme, il ne marque pas de points, et n\u2019aide pas sa cause. Mais il ne se nuit pas non plus\u00a0: ses autres arguments conservent la m\u00eame validit\u00e9 qu\u2019avant. De la m\u00eame mani\u00e8re, vous ne marquerez pas de points en criant \u00ab\u00a0SOPHIIIISME\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0POINT GODWIIIIIN\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00c7a vaut souvent la peine de souligner un sophisme, car cela peut rendre la conversation plus harmonieuse et plus productive. Si l\u2019on \u00e9vite la plupart des comparaisons avec les nazis, le monde ne s\u2019en portera que mieux. Mais le sophisme du sophisme ne peut rien faire de plus pour vous.<\/p>\n<p><strong>Solution\u00a0<\/strong>: \u00e9viter de brandir la loi de Godwin comme si elle \u00e9tait un argument en soi.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">*<\/p>\n<p>Voil\u00e0. On est loin d\u2019avoir fait le tour de tous les probl\u00e8mes dont sont infest\u00e9es la plupart des sections commentaires. Mais si on parvient \u00e0 r\u00e9duire la fr\u00e9quence des quatre situations d\u00e9crites ici, peut-\u00eatre que ces r\u00e9gions du web ressembleront moins \u00e0 des d\u00e9serts post-apocalyptiques et redeviendront les lieux fertiles de discussion qu\u2019elles auraient toujours d\u00fb \u00eatre.<\/p>\n<p>(En attendant, je vais continuer d\u2019\u00e9crire des articles de plus de 2700 mots \u2014 comme trollicide, \u00e7a me semble efficace.)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Quelle est la pire invention du 21e si\u00e8cle? 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